Comments on: El pirómano antisistema https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/ Sat, 22 Mar 2008 06:16:54 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.2 By: CacaLan https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15996 CacaLan Wed, 05 Dec 2007 12:14:08 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15996 S.G; decirte que estoy ampliamente de acuerdo contigo, soy alérgico a la misma simpleza y a las etiquetas de izquierda (a cualquiera, y por cierto, hace tiempo que mi pensamiento político dejó de interpretar la realidad en torno a los dos polos clásicos y anda huérfano y en constante búsqueda, pero como hija de este tiempo que vivimos). En realidad en cuanto al trasfondo político del artículo de Jorge y a la matización que tú haces, SG, no hay nada que objetar, es más, existe más de una coincidencia con mis propios planteamientos. La divergencia surge sólo en la identificación de las causas. Si tenemos los precedentes frívolos y hasta perversos de los dos discursos políticos mayoritarios (la izquierda y derecha tradicional), que menos que no caer en su misma arrogancia a la hora de valorar los hechos sociales. La prudencia y la cientificidad, que es por lo que aboga mi réplica, no son patrimonio de ninguna ideología pero sí de una forma de pensar el mundo y la sociedad que nos toca. S.G; decirte que estoy ampliamente de acuerdo contigo, soy alérgico a la misma simpleza y a las etiquetas de izquierda (a cualquiera, y por cierto, hace tiempo que mi pensamiento político dejó de interpretar la realidad en torno a los dos polos clásicos y anda huérfano y en constante búsqueda, pero como hija de este tiempo que vivimos). En realidad en cuanto al trasfondo político del artículo de Jorge y a la matización que tú haces, SG, no hay nada que objetar, es más, existe más de una coincidencia con mis propios planteamientos. La divergencia surge sólo en la identificación de las causas. Si tenemos los precedentes frívolos y hasta perversos de los dos discursos políticos mayoritarios (la izquierda y derecha tradicional), que menos que no caer en su misma arrogancia a la hora de valorar los hechos sociales. La prudencia y la cientificidad, que es por lo que aboga mi réplica, no son patrimonio de ninguna ideología pero sí de una forma de pensar el mundo y la sociedad que nos toca.

]]> By: S.G. https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15983 S.G. Tue, 04 Dec 2007 10:33:24 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15983 Pues los chinos de darwinismo social y limpieza ideológica saben un rato, sobre todo los que tuvieron “la suerte” de conocer a Mao. Otro héroe “siniestro”, Lenin, creía que los "excesos sociales", como él llamaba a los actos violentos, eran causa de la "explotación de las masas", en nuestro caso exclusión social, marginación... No olvidemos tampoco que la “eugenesia socialista” estuvo muy presente en los debates de la Alemania previa al Hitler “democrático”. Pero “al bollo”, personalmente entiendo que la crítica se dirige a esa parte de la izquierda que ha elegido criticar a Sarkozy, en vez de a los que realizan esos actos vandálicos. Básicamente. Las culpas se dirigen a que el paro, la falta de oportunidades, unido a una excesiva represión policial, son los culpables de estos incidentes, y por extensión, Sarkozy. ¿Significa esto que si yo no encuentro un trabajo acorde con mi titulación universitaria puedo dedicarme a quemar coches y empresas porque no me dan trabajo? Como diría ZP, no seré yo el que esté cerca del presidente, francés en este caso, pero si me preocupa (no más que a los coches y casas de los vecinos de esos barrios parisinos) el “amparo” con el que son recibidos estos actos por algunos medios y políticos. Esto más que a sociología, responde a una “política barata”. Pues los chinos de darwinismo social y limpieza ideológica saben un rato, sobre todo los que tuvieron “la suerte” de conocer a Mao.

Otro héroe “siniestro”, Lenin, creía que los “excesos sociales”, como él llamaba a los actos violentos, eran causa de la “explotación de las masas”, en nuestro caso exclusión social, marginación…

No olvidemos tampoco que la “eugenesia socialista” estuvo muy presente en los debates de la Alemania previa al Hitler “democrático”.

Pero “al bollo”, personalmente entiendo que la crítica se dirige a esa parte de la izquierda que ha elegido criticar a Sarkozy, en vez de a los que realizan esos actos vandálicos. Básicamente.

Las culpas se dirigen a que el paro, la falta de oportunidades, unido a una excesiva represión policial, son los culpables de estos incidentes, y por extensión, Sarkozy.

¿Significa esto que si yo no encuentro un trabajo acorde con mi titulación universitaria puedo dedicarme a quemar coches y empresas porque no me dan trabajo?

Como diría ZP, no seré yo el que esté cerca del presidente, francés en este caso, pero si me preocupa (no más que a los coches y casas de los vecinos de esos barrios parisinos) el “amparo” con el que son recibidos estos actos por algunos medios y políticos.

Esto más que a sociología, responde a una “política barata”.

]]> By: CacaLan https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15980 CacaLan Tue, 04 Dec 2007 08:38:36 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15980 Verdaderamente Alelao has elegido el nombre adecuado, ¿dónde ves argumentos?, porque, ¿cuál es el objetivo del artículo? a mi no me queda claro, ¿atacar a la izquierda estética?, ¿a los jóvenes antisistema?, ¿negar la etiología de la exclusión social?. En cualquier caso, y sea cual sea el objetivo, creo que ni profundiza, ni argumenta lo suficiente. Y lo más importante, ¿qué soluciones se dilucidan dando por hecho que la violencia que estamos viviendo en nuestras sociedades tiene sólo causas individuales, diríamos hasta caprichosas, producto de desagradecidos que no se esfuerzan para salir de la miseria? (hay que ver lo que ha calado el pensamiento liberal extremo y el darwinismo social en este señor) ¿no recuerda, en el mismo análisis a grupos de extrema derecha negando las causas estructurales de la exclusión de los negros en EEUU?, ¿no es acaso el mismo argumentario del Hitler "democrático" analizando la causa de la ruina y decadencia social de Alemania en los años 20? Los problemas sociales ya no son sociales, los éxitos de la sociedad son debidos a las bondades del sistema, las contradicciones, la violencia serían sólo una cuestión individual y no habría nada que imputarle al sistema. En fin.. nada nuevo bajo el sol del liberalismo geriátrico... Creo que el artículo nos viene a decir sobretodo que, tratándose de ciencias sociales cualquiera puede opinar, cualquiera puede juzgar que es sociología cara y cuál barata, y hablando de sociología barata, ¿las observaciones frecuentes de este blog sobre el tema no serían producto del mismo saldo? En un buen porcentaje parecen compradas en los "chinos" Verdaderamente Alelao has elegido el nombre adecuado, ¿dónde ves argumentos?, porque, ¿cuál es el objetivo del artículo? a mi no me queda claro, ¿atacar a la izquierda estética?, ¿a los jóvenes antisistema?, ¿negar la etiología de la exclusión social?. En cualquier caso, y sea cual sea el objetivo, creo que ni profundiza, ni argumenta lo suficiente. Y lo más importante, ¿qué soluciones se dilucidan dando por hecho que la violencia que estamos viviendo en nuestras sociedades tiene sólo causas individuales, diríamos hasta caprichosas, producto de desagradecidos que no se esfuerzan para salir de la miseria? (hay que ver lo que ha calado el pensamiento liberal extremo y el darwinismo social en este señor) ¿no recuerda, en el mismo análisis a grupos de extrema derecha negando las causas estructurales de la exclusión de los negros en EEUU?, ¿no es acaso el mismo argumentario del Hitler “democrático” analizando la causa de la ruina y decadencia social de Alemania en los años 20? Los problemas sociales ya no son sociales, los éxitos de la sociedad son debidos a las bondades del sistema, las contradicciones, la violencia serían sólo una cuestión individual y no habría nada que imputarle al sistema. En fin.. nada nuevo bajo el sol del liberalismo geriátrico…
Creo que el artículo nos viene a decir sobretodo que, tratándose de ciencias sociales cualquiera puede opinar, cualquiera puede juzgar que es sociología cara y cuál barata, y hablando de sociología barata, ¿las observaciones frecuentes de este blog sobre el tema no serían producto del mismo saldo? En un buen porcentaje parecen compradas en los “chinos”

]]> By: alelao https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15976 alelao Mon, 03 Dec 2007 20:32:58 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15976 Veo descalificaciones fáciles y ramplonas. No veo argumentos sólidos que justifiquen nada. ¿Cómo se retratan los opinadores! ¿Tan vacías están esas cabezas que no pueden albergar ni una sola buena razón para apoyar sus afirmaciones? ¿Ánimo, Sr. Marsá! Siga cabalgando mientras los perros (sin mala intención) ladran. Veo descalificaciones fáciles y ramplonas.
No veo argumentos sólidos que justifiquen nada.
¿Cómo se retratan los opinadores! ¿Tan vacías están esas cabezas que no pueden albergar ni una sola buena razón para apoyar sus afirmaciones?
¿Ánimo, Sr. Marsá! Siga cabalgando mientras los perros (sin mala intención) ladran.

]]> By: Novatillo https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15975 Novatillo Mon, 03 Dec 2007 17:20:50 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15975 La gente crítica no cae bien ni a la izquierda ni a la derecha. En realidad eso de la discrepancia no es algo que suela gustar en los partidos políticos... esas sectas del mundo moderno. Así que en realidad, Marsá lo tendría bastante complicado para encontrar trabajo en ninguno de ellos. En cuanto al artículo, yo vivo en un barrio de Arrecife en el que se podría considerar que existe bastante vandalismo, pero yo lo achaco sobretodo a la falta de alternativas para los jóvenes. Juegan con el balón en la carretera porque ya ni llanos les van quedando, no hay parques, ni canchas deportivas, ni nada de nada... en esas condiciones cualquier pibe desfoga su exceso de energía como puede. Y tampoco es justificar, sino ser realista ¿O ustedes no se acuerdan de cuando eran jóvenes? ¿No hacían trastadas? Si te pasabas el día jugando al fútbol o al baloncesto ya muchas fuerzas no te quedaban para hacer gamberradas, pero si no... yo recuerdo entrar en supermercados a robar más de una vez, a pesar de que mi educación no se puede considerar que fuera mala, todo lo contrario... vale que se puede educar a los chavales para que aun no teniendo esas alternativas deportivas no les de por destrozas las cosas de todos, pero al menos facilitaría las cosas. La gente crítica no cae bien ni a la izquierda ni a la derecha. En realidad eso de la discrepancia no es algo que suela gustar en los partidos políticos… esas sectas del mundo moderno. Así que en realidad, Marsá lo tendría bastante complicado para encontrar trabajo en ninguno de ellos.

En cuanto al artículo, yo vivo en un barrio de Arrecife en el que se podría considerar que existe bastante vandalismo, pero yo lo achaco sobretodo a la falta de alternativas para los jóvenes. Juegan con el balón en la carretera porque ya ni llanos les van quedando, no hay parques, ni canchas deportivas, ni nada de nada… en esas condiciones cualquier pibe desfoga su exceso de energía como puede. Y tampoco es justificar, sino ser realista ¿O ustedes no se acuerdan de cuando eran jóvenes? ¿No hacían trastadas? Si te pasabas el día jugando al fútbol o al baloncesto ya muchas fuerzas no te quedaban para hacer gamberradas, pero si no… yo recuerdo entrar en supermercados a robar más de una vez, a pesar de que mi educación no se puede considerar que fuera mala, todo lo contrario… vale que se puede educar a los chavales para que aun no teniendo esas alternativas deportivas no les de por destrozas las cosas de todos, pero al menos facilitaría las cosas.

]]> By: digo yo https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15974 digo yo Mon, 03 Dec 2007 16:47:43 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15974 digo yo que lo que de verdad sería asombroso es que el PP le ofreciera algo a Marsá, ¿lo dices por lo crees posible o solo por incordiar? digo yo que lo que de verdad sería asombroso es que el PP le ofreciera algo a Marsá, ¿lo dices por lo crees posible o solo por incordiar?

]]> By: asombrado https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15972 asombrado Mon, 03 Dec 2007 12:47:50 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15972 Asombrado de que Soria no le ofrezca trabajo en el PP a Marsá. Asombrado de que Soria no le ofrezca trabajo en el PP a Marsá.

]]> By: chapapote https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15968 chapapote Mon, 03 Dec 2007 10:27:50 +0000 https://laopiniondelanzarote.com/2007/12/03/el-piromano-antisistema/#comment-15968 Poca comprensión veo yo aquí, Marsá, cuando intentas levantarles sus últimos héroes románticos en las grandes metrópolis de la colonización globalizadora. Poca comprensión veo yo aquí, Marsá, cuando intentas levantarles sus últimos héroes románticos en las grandes metrópolis de la colonización globalizadora.

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